上图为“2013年度责任人物”得主徐永光和崔永元热烈交流

由中国新闻社、《中国新闻周刊》主办的第九届中国·企业社会责任国际论坛暨“2013责任中国荣誉盛典”于2013年11月20日下午在京举行。以下为北京黄河缘公益基金会理事长徐永光讨论实录。

主持人：徐先生您不是企业家，您也不是来自企业，您是来自公益组织，可能说到责任，今天您更多的是超脱一些说企业的责任，我想让您作为一个桥梁，在企业和政府之间。刚才魏先生也在说现在的企业更多是后三条不顾了，就顾着赚钱。我一开始说的话，企业在追逐利润的过程中，追逐利润的目标和履行社会责任感一定是冲突的吗？目前显示出来是冲突的？但是到底什么让两个目标发生冲突了，是我们的产权、定价机制等有问题？

徐永光：关于企业社会责任和企业做公益慈善，在中国起码有两大误区：第一个误区，企业责任其实分几个层次：第一个层次是法律强制的责任，我们很多企业没有做好，破坏环境，给消费者提供假冒伪劣的产品，很多企业没有做好。第二层次，是道德底线的行为没有做好，包括对股东，在很多问题上对消费者用比较差的产品，它要赚大钱，这些都是道德层面的东西没有履行好。

做慈善捐赠，是完全属于自愿担当的一种责任，它不是强制性的。我们的企业就是强制性的道德底线的责任还没有做好，现在一下子拔高，要成为慈善家，所以我是不太同意的。

2011年比尔盖茨和巴菲特到中国说捐献，我一开始就写文章《中国富人不适宜学美国富人做慈善》我说中国企业家要先做好企业家再做慈善家。

第二个误区，企业不是慈善捐赠的主体，美国3000多亿的捐款当中，占了美国GDP的3.2%左右，个人占82%，富人捐款是13%，企业捐款占5%。微软[微博]的公司捐款不多，但是比尔盖茨捐款比较多，应该是富人，不应该是企业捐款很多，但是中国恰好相反，是企业捐款很多，个人捐款不多。个人是捐款的主体，而不是公司是捐款的主体，公司真正的是要做好法律强制的责任尽到了，道德底线的东西要尽到，对于慈善捐赠要完全出资自愿，我是非常的反对以捐派捐，以权逼捐。

主持人：面对同样的资产消耗同样资源的两家企业，第一家利润是1000万，第二家利润是200万，但是第二家全捐给慈善了，两个企业哪个更有责任感？

徐永光：不能简单化，如果企业把钱都捐了，企业是好企业，但是它做不大，那个企业赚了钱还是要投入发展，扩大生产，设计生产了对消费者有好处的产品，为什么要把钱都捐掉。

这个问题有一点概念，不能用这个说明哪个更有责任感，不能说做企业把企业做大，虽然我捐款也捐，我主要把企业做大，解决很多人的就业，我到贫困地区建厂，在那里脱贫，给国家交很多的税，为什么不好？为什么要把企业赚到的钱都捐掉。